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Yusuf The Cat...
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Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24985

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 3:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LeDoc a écrit:
Willie a écrit:
LeDoc a écrit:
Willie a écrit:
On peut avoir une religion et aimer son prochain. Si si!

Ou l'inverse, d'ailleurs.


Avoir un prochain et aimer sa religion?


Non, ne pas avoir de religion et ne pas aimer son prochain. Rolling Eyes


J'ai ni religion, ni prochain, je suis peinard Cool
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Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24985

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 3:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LeDoc a écrit:
Patfol a écrit:
On est bien d'accord et je ne disais pas autre chose (en généralisant toutefois à toutes les religions, sauf peut-être le Boudhisme) quand nos amis (qu'ils le restent bien entendu) Le Doc et Derui ont marqué leur désapprobation quant à mes propos (ce qui est leur droit).


DERUI ET MOI AVONS RÉAGI À CECI :
Patfol a écrit:
Tiens, il a besoin de pognon pour financer des ceintures d'explosifs ? Mr. Green Wink Twisted Evil

PARCE QUE C'EST CALOMNIATOIRE VIS-À-VIS D'UN MUSULMAN NON ISLAMISTE
QUI SE BAT À SON NIVEAU CONTRE LES INTÉGRISTES.

J'AIME AVANT TOUT LA TOLÉRANCE.
C'EST UNE VERTU LAÏQUE.
MAIS LA LAÏCITÉ EN BELGIQUE A DÉRIVÉ EN CROISADE ANTI-RELIGIONS,
BIEN AU-DELÀ DE SA RAISON D'ÊTRE DE SÉPARATION DES POUVOIRS DE L'ÉTAT
ET DE L'EGLISE.

JE SUIS CONTRE LES INTÉGRISTES.
INTÉGRALEMENT CONTRE.
QU'ILS SOIENT RELIGIEUX OU LAICS.
PAR CONTRE, LES GENS ONT LE DROIT DE CROIRE EN ALLAHBUDDHAYAHVÉ
OU DANS LE DIEU DU RIS DE VEAU, JE M'EN BATS L'OEIL.
ILS NE M'ONT RIEN FAIT DE MAL.
ET TANT QU'ILS RESPECTENT MON ABSENCE DE CONVICTION,
JE RESPECTERAI LEUR FOI.


Tout ce que tu voudras, mais arrête de crier s'il te plait Laughing
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LeDoc
myriaposteur


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 18436

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 3:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a écrit:
Chacun réagit en fonction de son vécu et j'ai peut-être été d'avantage confronté à des "ultra" qu'à des "modérés"... Si j'ai la preuve que le nombre d'intégristes est limité et en diminution, je reverrai mon jugement. Actuellement, je suis plutôt pessimiste sur ce point...


Hélas oui. Et dans toutes les religions.
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Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24985

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 3:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a écrit:
Chacun réagit en fonction de son vécu et j'ai peut-être été d'avantage confronté à des "ultra" qu'à des "modérés"... Si j'ai la preuve que le nombre d'intégristes est limité et en diminution, je reverrai mon jugement. Actuellement, je suis plutôt pessimiste sur ce point...


Je comprends ce que tu veux dire, les ultras comme tu dis monopolisent les journaux quotidiens, et comme dit le proverbe : "Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse"
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LeDoc
myriaposteur


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 18436

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 4:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chapeau bas ! Belle phrase.

Raison de plus pour soutenir les modérés.
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Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24985

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 4:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LeDoc a écrit:
Chapeau bas ! Belle phrase.

Raison de plus pour soutenir les modérés.


Merci mais c'est pas de moi Wink

Je suis de nature assez pessimiste, mais je pense quand même qu'il y a beaucoup de modérés.
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19387
Localisation: Jette

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 4:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne parlais pas précisément de l'impact des media, j'ose espérer être encore capable de faire la part des choses. J'évoquais malheureusement des expériences personnelles...
_________________
After all is said and done,
gotta move while it's still fun,
Let me walk before they make me run...
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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24697
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MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 4:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien d'être modéré (moderate) mais pas d'être modéré (moderated)... Wink
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Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24985

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 4:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a écrit:
Je ne parlais pas précisément de l'impact des media, j'ose espérer être encore capable de faire la part des choses. J'évoquais malheureusement des expériences personnelles...


Oui, mais même dans la vie courante, on se rappelle mieux d'une journée où on s'est fait emmerder qu'une journée sans histoire hein, ceci sans vouloir diminuer ton propos.
Par exemple, j'habite à Schaerbeek depuis 91, et je me suis fait agresser une fois, et c'était pas loin de la Place Rogier. Evidemment c'est une fois de trop, mais c'est quand même pas beaucoup Wink
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LeDoc a écrit:
Henri a écrit:
Chacun réagit en fonction de son vécu et j'ai peut-être été d'avantage confronté à des "ultra" qu'à des "modérés"... Si j'ai la preuve que le nombre d'intégristes est limité et en diminution, je reverrai mon jugement. Actuellement, je suis plutôt pessimiste sur ce point...


Hélas oui. Et dans toutes les religions.

Tu as des exemples de religions, autres que l'islam, qui imposent des sacrifices d'animaux suivant un rite moyen-âgeux et qui condamnent à mort les homosexuels et les personnes coupables d'adultère (par lapidation en plus... ). Sans parler de la condition de la femme en général.
Même si la religion catholique ferme ses portes aux homos, aux porteurs de capotes et aux femmes "coupables d'IVG, elle ne les pourchasse pas, même dans les pays gouvernés par des chrétiens affirmés.

Je suis athée et je serais heureux que TOUTES les religions disparaissent mais, objectivement, je pense que le rite catholique est nettement plus tolérant et évolué que l'islam (sans tenir compte des "fous de dieu" et autres "ultra").
_________________
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LeDoc
myriaposteur


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 18436

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a écrit:
Henri a écrit:
Je ne parlais pas précisément de l'impact des media, j'ose espérer être encore capable de faire la part des choses. J'évoquais malheureusement des expériences personnelles...


Oui, mais même dans la vie courante, on se rappelle mieux d'une journée où on s'est fait emmerder qu'une journée sans histoire hein, ceci sans vouloir diminuer ton propos.
Par exemple, j'habite à Schaerbeek depuis 91, et je me suis fait agresser une fois, et c'était pas loin de la Place Rogier. Evidemment c'est une fois de trop, mais c'est quand même pas beaucoup Wink


Et c'est pas un ghetto suédois…
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19387
Localisation: Jette

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a écrit:
Henri a écrit:
Je ne parlais pas précisément de l'impact des media, j'ose espérer être encore capable de faire la part des choses. J'évoquais malheureusement des expériences personnelles...


Oui, mais même dans la vie courante, on se rappelle mieux d'une journée où on s'est fait emmerder qu'une journée sans histoire hein, ceci sans vouloir diminuer ton propos.
Par exemple, j'habite à Schaerbeek depuis 91, et je me suis fait agresser une fois, et c'était pas loin de la Place Rogier. Evidemment c'est une fois de trop, mais c'est quand même pas beaucoup Wink


Je ne parlais pas non plus d'agression... Laughing
J'ai bien failli me faire car-jacker il y a quelques années mais je ne crois pas que c'était au nom d'Allah...
En fait, je connais deux amies proches de mon épouse qui ont épousé un musulman. J'ai même joué de la musique avec l'un d'eux. Mais atteignant la quarantaine, ils se sont tous deux radicalisé. L'un d'eux voulait que l'épouse cesse de travailler, que les enfants intègrent une école coranique et ça a fini par deux divorces dans des circonstances pénibles... Surtout la meilleure amie de mon épouse; tentative d'enlèvement des enfants avec menace de les emmener au Maroc... Confused Insultes, violence et tout le tutim!... Confused
Il a vraiment changé de personnalité en très peu de temps... Ils sont même venus en bande chez moi me menacer car le mari pensait que je cachais ses enfants... Très pénibles moments... Confused
_________________
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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24697
Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a écrit:
... qui condamnent à mort les homosexuels et les personnes coupables d'adultère (par lapidation en plus... )...

Y compris les femmes victimes de viol... Confused Rolling Eyes
Heureusement il y a quand même des musulmans refuseniks:
http://www.muslim-refusenik.com/ Very Happy


Dernière édition par Simon le Lun Jan 29, 2007 5:16 pm; édité 1 fois
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14296

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 5:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LeDoc a écrit:
Patfol a écrit:
On est bien d'accord et je ne disais pas autre chose (en généralisant toutefois à toutes les religions, sauf peut-être le Boudhisme) quand nos amis (qu'ils le restent bien entendu) Le Doc et Derui ont marqué leur désapprobation quant à mes propos (ce qui est leur droit).


DERUI ET MOI AVONS RÉAGI À CECI :
Patfol a écrit:
Tiens, il a besoin de pognon pour financer des ceintures d'explosifs ? Mr. Green Wink Twisted Evil

PARCE QUE C'EST CALOMNIATOIRE VIS-À-VIS D'UN MUSULMAN NON ISLAMISTE
QUI SE BAT À SON NIVEAU CONTRE LES INTÉGRISTES.

J'AIME AVANT TOUT LA TOLÉRANCE.
C'EST UNE VERTU LAÏQUE.
MAIS LA LAÏCITÉ EN BELGIQUE A DÉRIVÉ EN CROISADE ANTI-RELIGIONS,
BIEN AU-DELÀ DE SA RAISON D'ÊTRE DE SÉPARATION DES POUVOIRS DE L'ÉTAT
ET DE L'EGLISE.

JE SUIS CONTRE LES INTÉGRISTES.
INTÉGRALEMENT CONTRE.
QU'ILS SOIENT RELIGIEUX OU LAICS.
PAR CONTRE, LES GENS ONT LE DROIT DE CROIRE EN ALLAHBUDDHAYAHVÉ
OU DANS LE DIEU DU RIS DE VEAU, JE M'EN BATS L'OEIL.
ILS NE M'ONT RIEN FAIT DE MAL.
ET TANT QU'ILS RESPECTENT MON ABSENCE DE CONVICTION,
JE RESPECTERAI LEUR FOI.


Pourquoi diable t'énerves-tu Le Doc ? Je ne t'empêche pas de croire en ce que tu veux.

Quant à ton analyse de la laïcité, je ne la partage pas du tout (ce qui est mon droit aussi). Je suis laïque et opposé à tout dogme. J'ai fait une plaisenterie douteuse, j'en conviens, mais j'assume et je maintiens être opposé à toute forme de muselage de la pensée "Jesus a dit", "Mohamed a dit", "Albert a dit"...Je préfère "Einstein a pensé, qu'en pensez-vous" ...

Enfin tu ne nieras tout de même pas que Yussuf a adopté en son temps une attitude étrange face à Rushdie et bien conforme à la ligne défendue par certains Mollah...

Et les guerres, notre monde actuel n'est il pas la démonstration qu'on se tue au nom de Dieu (ou plutôt que certains font se tuer d'autres au nom de Dieu quel qu'il soit et en plus du Dieu pétrole).

J'ai des amis arabes, laîques, et qui partagent entièrement mes opinions...

Ah, en définitive ton énervement est frais, il démontre que tu vis ! Laughing

ZUT, j'avais dit que je n'interviendrai plus en l'espèce ! Loupé !
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LeDoc
myriaposteur


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 18436

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JE NE SUIS PAS ENERVÉ DU TOUT.
J'ÉCRIS COMME çA POUR QUE TU PUISSES MIEUX LIRE CE QUE JE VOUDRAIS QUE TU COMPRENNES.
JE PEUX MÊME ECRIRE PLUS GRAND SI TU VOIS MIEUX.
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