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Docu Histoire du Rock
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Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
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MessagePosté le: Mar Juil 08, 2008 11:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'avais juste posté ça :

"Quelqu'un en sait plus sur cette histoire de flingue brandi par le type qui se fait poignarder par les Hell's, les images parlent même si c'est sombre, où est passé ce flingue ?
Pourquoi voulait-il buter Jagger ? On ne le saura jamais, peut-être que lui non plus n'en savait rien, tout le monde était raide défoncé, ce film qui comporte de sublimes moments scéniques des Stones ( cette version de Satisfaction à l'arraché, avec un Keith inventif et au taquet, miam miam ) , Jagger est au top de sa forme, vocalement il déchire, physiquement il rayonne de charisme.
Ce film malgré ça est très dérangeant évidemment, on voit les réactions des Stones face aux images, c'est impressionnant, un des meilleurs documents jamais tourné sur le rock à mon avis."
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MadPhil
Crazy ours


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MessagePosté le: Mar Juil 08, 2008 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je répète ce que j'ai plus ou moins dit à l'époque.
A Woodstock, pas grand monde s'est rendu compte que ce fût un véritable miracle que tout se soit bien passé malgré une organisation désastreuse, des retards énormes, un public 5 à 10 fois plus important que ce qu'on attendait et des mesures de sécurité quasi nulles.
Pour Altamont, on pouvait donc penser que ça se passerait comme ça mais les miracles se répètent rarement 2 fois de suite.
Il est certain que les Hell's Angels de L.A., c'était pas une bonne idée et que, l'alcool aidant, leur agressivité naturelle a été amplifiée.
Mais les drogues qui circulaient dans le public et en back stage étaient bien plus nombreuses et variées qu'à Woodstock. Des rock stars (comme Balin et Kantner) ont eu la stupidité de prendre les H. A. à partie parce que ceux-ci refoulaient un peu trop sèchement les fans qui voulaient monter sur scène.
Dans le public, sous l'effet des drogues, il y eut plein de "bad trips" (comme celui du gars qui sort son flingue, j'en suis certain) et aussi une désinhibition qui donnait un sentiment d'invincibilité au public. Il devenait inconscient face aux Hell's bourrés et hyper nerveux devant cette foule qui devenait de plus en plus intenable.
La scène très basse et l'absence de zone de sécurité entre elle et le public étant évidemment un facteur plus qu'aggravant.

Alors, présenter le meurtre comme étant sous la responsabilité totale des Hell's, ce n'est plus tronquer la réalité, c'est la tronçonner et ne garder qu'une petite tranche.
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Doc Loco
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 1:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a écrit:
Tu vas au concert avec un flingue toi ?


Non0. Mais je ne suis pas américain en Amérique Wink . La législation sur les armes n'est pas exactement la même qu'en Belgique, et encore plus à l'époque ...

Citation:
j'ai retrouvé la discussion de l'époque, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup participé au débat "pour ou contre les Hell's Angels", je me suis borné à dire que le gars brandissait une arme et qu'il semble bien que c'était vers la scène quand même, repasse -toi "Gimme Shelter" Wink



T'inquiète, je me le suis souvent repassé et on voit bien une silhouette brandissant ce qui ressemble à un flingue - de là à dire "il voulait buter Jagger" ... je ne vois pas comment on peut tirer cette conclusion pour le moins hâtive Shocked . Pourquoi Jagger déjà? C'est Keith qui doit être vexé Laughing . Comme je le dis plus haut, rien n'indiquait que le gars avait des volontés homocides concernant le groupe, avec le nombre de zozos déchaînés présents là-bas il pouvait s'agir d'une bagarre dans le public, il y'a dix mille raisons possibles.
A partir de ce moment-là, les Hell's ont fait leur boulot, avec le raffinement qu'on leur connaît, mais on peut comprendre qu'ils n'aient pas mis de gants (surtout vu le contexte Kennedy/MLK). Ils ont peut-être sauvé la vie de quelqu'un (pas nécessairement de Jagger).
Cependant, à ma connaissance, on ne sait rien des antécédents de ce jeune noir, on ne sait même pas si une queconque autopsie a révélé s'il était chargé , sous acide, bourré ou clean. Ca déjà ce serait interessant, non? Et a t'on retrouvé l'arme? Pas à ma connaissance.
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jHdg
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MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 10:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

dans l'épisode de lundi, y a le Velvet Underground (le vrai)
j'en suis sur : j'ai "déjà vu"
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Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
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MessagePosté le: Ven Juil 11, 2008 9:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Doc Loco a écrit:
Jackinzebox a écrit:
Tu vas au concert avec un flingue toi ?


Non0. Mais je ne suis pas américain en Amérique Wink . La législation sur les armes n'est pas exactement la même qu'en Belgique, et encore plus à l'époque ...

Citation:
j'ai retrouvé la discussion de l'époque, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup participé au débat "pour ou contre les Hell's Angels", je me suis borné à dire que le gars brandissait une arme et qu'il semble bien que c'était vers la scène quand même, repasse -toi "Gimme Shelter" Wink



T'inquiète, je me le suis souvent repassé et on voit bien une silhouette brandissant ce qui ressemble à un flingue - de là à dire "il voulait buter Jagger" ... je ne vois pas comment on peut tirer cette conclusion pour le moins hâtive Shocked . Pourquoi Jagger déjà? C'est Keith qui doit être vexé Laughing . Comme je le dis plus haut, rien n'indiquait que le gars avait des volontés homicides concernant le groupe, avec le nombre de zozos déchaînés présents là-bas il pouvait s'agir d'une bagarre dans le public, il y'a dix mille raisons possibles.
A partir de ce moment-là, les Hell's ont fait leur boulot, avec le raffinement qu'on leur connaît, mais on peut comprendre qu'ils n'aient pas mis de gants (surtout vu le contexte Kennedy/MLK). Ils ont peut-être sauvé la vie de quelqu'un (pas nécessairement de Jagger).
Cependant, à ma connaissance, on ne sait rien des antécédents de ce jeune noir, on ne sait même pas si une queconque autopsie a révélé s'il était chargé , sous acide, bourré ou clean. Ca déjà ce serait interessant, non? Et a t'on retrouvé l'arme? Pas à ma connaissance.


là je te rejoins à 100 % Cool Wink
J'avais posté "où est passé ce flingue ?"

Il semble bien que Doc Loco avait raison, après avoir lu le bouquin de Selvin sur Altamont, le jeune black était bien pris à partie par les Hells, le flingue sorti était juste une tentative de les faire reculer, ça n'a pas marché... Confused


Dernière édition par Jackinzebox le Ven Aoû 11, 2017 9:24 am; édité 1 fois
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molodoi
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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 6:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai bien aimé une remarque d'Henri Rollins, hier soir: "Partout où il y a de l'électricité sur Terre, il doit y avoir un album de Pearl Jam pas très loin. C'est obligatoire".

Cool
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jHdg
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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 7:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

chouette : j'en ai pas !
comme c'est obligatoire d'en avoir, c'est ne pas en avoir qui est rock'n'roll
non ?
Very Happy
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Jackinzebox
Oh burger!


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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 10:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dave Grohl dit carrément que "Smells Like Teen Spirit" doit tout aux Pixies, ce que je me tue à dire depuis des années ( même si j'adore Nirvana ).
Kurt Cobain le disait aussi, les Pixies ont inventé ce rock atypique, faussement calme pendant le couplet et destroy au refrain.
( ou l'inverse comme le souligne Frank Black en plaquant les accords de "Gouge Away" )
A un moment, Nirvana pensait même abandonner ce morceau parce qu'il sonnait trop Pixies insiste Dave Grohl, ça c'est de l'honnêteté Cool
Quand j'ai entendu "Smells Like Teen Spirit" pour la première fois, j'étais quasi persuadé que c'était les Pixies, mais je reconnaissais pas la voix.
C'était au DNA et j'ai demandé au gars, il m'a dit c'est Nirvana et voilà quoi. Cool
Ca n'enlève rien au talent de Cobain & Co.
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MadPhil
Crazy ours


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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 10:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, je suis rebelle aussi !
Je n'ai aucun album officiel avec Pearl Jam marqué dessus. Razz
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Henri
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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 10:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais même ce groupe... Pearl quoi?... Cool
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molodoi
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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bande de brutes sans culture Cool
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MadPhil
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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 2:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

molodoi a écrit:
Bande de brutes sans culture Cool

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Simon
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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 2:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a écrit:
Ouais, je suis rebelle aussi !
Je n'ai aucun album officiel avec Pearl Jam marqué dessus. Razz


Ouais, mais tu as quand même un album sur lequel ils jouent. Razz
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Jackinzebox
Oh burger!


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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi, c'est le même Cool

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MadPhil
Crazy ours


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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas dit le contraire (j'avais pris soin de relativiser ma réponse). Wink

J'ai aussi plusieurs bootlegs de l'époque des dernières élections américaines (pour Neil Young et AATW)
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