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Auteur Message
MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 9:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

LeDoc a écrit:
ah l'argument écolo des arbres.
pense seulement à l'électricité consommée, aux métaux, aux tonnes d'eau utilisée pour fabriquer ton pc et tu veux verras que l'empreinte écologique de ton livre est finalement peu de chose… Et puis cela se replante. Et puis le papier se recycle.

Recycler a un coût et une action écologique néfaste aussi.
Mon PC me sert de chauffage aussi ( Laughing ) et tu oublies évidemment qu'il ne sert pas qu'à lire des journaux, loin de là !
En plus, je l'ai depuis 7 ans. En temps, ça correspond à la parution de 4000 exemplaires d'un quotidien. Je ne suis pas certain que, écologiquement, je sois perdant.

Ah l'argument écolo de l'eau utilisée.
As-tu les chiffres prouvés que cette eau est foutue pour très longtemps ?
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beatnik queen
Unga bunga !


Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16129

MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 9:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

LeDoc a écrit:
ah l'argument écolo des arbres.
pense seulement à l'électricité consommée, aux métaux, aux tonnes d'eau utilisée pour fabriquer ton pc et tu veux verras que l'empreinte écologique de ton livre est finalement peu de chose… Et puis cela se replante. Et puis le papier se recycle.


Tout à fait. D'ailleurs une forêt ça s'entretient. Et,selon moi, la seule manière de préserver la forêt et de mettre des gens qui en vivent, au lieu de tout couper comme des cons. Enfin non pas comme des cons, c'est de l'argent rapide et facile et ils n'ont souvent rien, par ici.

Et Mad', si tu as assez de discernement, tu reconnais la manipulation. Sinon, tu peux te faire de toute façon manipuler par la télé ou... des faits. Eh oui. Si je te donne tel fait et pas tel autre, c'est suffisant pour orienter ce que tu penseras de quelque chose, même plus sûrement qu'un article dithyrambique dans tel ou tel sens.
Suffit de voir le Monde diplo. J'adore ce truc. C'est plus que documenté, c'est très bien analysé, tout est vérifiable, si tu veux, ça ne t'empêche pas de te forger ton opinion, ça t'aide simplement à mettre en perspectives des faits qui te seraient peut-être présentés de manière disparates sans rien t'évoquer (voire expréssément présentés comme ça pour éviter que tu n'y penses comme ça) autrement.
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 9:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

beatnik queen a écrit:
Et Mad', si tu as assez de discernement, tu reconnais la manipulation.

Oui, mais, comme tu dis, si tu en as assez.
Et parfois il en faut beaucoup. Beaucoup plus que la moyenne des gens.
La séduction, dans n'importe quel domaine, repousse parfois très loin l'objectivité du "séduit". Même s'il est intelligent.
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 9:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

beatnik queen a écrit:
Sinon, tu peux te faire de toute façon manipuler par la télé ou... des faits.

Ca, c'est plus qu'évident.
Surtout que ça ne te laisse pas le même temps de réflexion que la lecture.
Tu dois digérer les choses instantanément et ça peut être "noyé" dans des infos non manipulatrices.
Et il y a beaucoup plus d'éléments potentiels de séduction à la télé que dans un bouquin.
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beatnik queen
Unga bunga !


Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16129

MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 9:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a écrit:
beatnik queen a écrit:
Et Mad', si tu as assez de discernement, tu reconnais la manipulation.

Oui, mais, comme tu dis, si tu en as assez.
Et parfois il en faut beaucoup. Beaucoup plus que la moyenne des gens.
La séduction, dans n'importe quel domaine, repousse parfois très loin l'objectivité du "séduit". Même s'il est intelligent.


Oui mais andouille, ce que j'essayais de dire c'est qu'il faut une très bonne capacité de discernement même sur wikipedia ou un site d'informations ''brutes''. Il en faut même parfois plus.
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 9:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

beatnik queen a écrit:
MadPhil a écrit:
beatnik queen a écrit:
Et Mad', si tu as assez de discernement, tu reconnais la manipulation.

Oui, mais, comme tu dis, si tu en as assez.
Et parfois il en faut beaucoup. Beaucoup plus que la moyenne des gens.
La séduction, dans n'importe quel domaine, repousse parfois très loin l'objectivité du "séduit". Même s'il est intelligent.


Oui mais andouille, ce que j'essayais de dire c'est qu'il faut une très bonne capacité de discernement même sur wikipedia ou un site d'informations ''brutes''. Il en faut même parfois plus.

Tu essayais ? C'est resté dans ta tête, alors. Very Happy

Pour wikipédia, il y a bien sûr aussi des éléments qui peuvent être tendancieux, voire carrément faux, mais la correction d'éléments est toujours possible vu que tout le monde y a accès.
Quant aux infos "brutes", ça demande peut-être plus de discernement mais, au moins, on se concentre uniquement sur l'opinion qu'on va se faire sans devoir d'abord filtrer les "beaux mots" accrocheurs du journaliste qui veut séduire.

L'idéal c'est de consulter d'abord des infos brutes, se forger une première opinion, ensuite consulter au moins 2 articles de fond là-dessus (si possible de tendance opposée) et revoir ou affiner sa première opinion en fonction de ça.
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Henri
Six rats


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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 1:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce qu'on peut faire pour celui/celle qui habite à côté de la Bibliothèque Nationale et qui ne lit que "Nous Deux" et la DH... Rien!
C'est pareil avec Internet. On ne va pas jeter le bébé avec l'eau du bain parce-qu'une majorité se bornent à l'utiliser mal. Et ceux qui se laisse manipuler par le net le seraient aussi par d'autres media... On ne peut rien non plus contre le progrès technologique. On consommera toujours de plus en plus d'électricité mais ce qu'il faut, c'est la produire proprement. Quand au PC, ils sont de moins en moins polluants. Quand je vois tout ce à quoi j'ai accès pour 36€ par mois! J'ai même transmis mon enthousiasme à mon père (77 ans) qui s'en sort très bien et ne regrette pas de l'avoir installé... Smile
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jHdg
Mutant


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MessagePosté le: Dim Juil 05, 2009 10:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LeDoc a écrit:
ah l'argument écolo des arbres.
pense seulement à l'électricité consommée, aux métaux, aux tonnes d'eau utilisée pour fabriquer ton pc et tu veux verras que l'empreinte écologique de ton livre est finalement peu de chose… Et puis cela se replante. Et puis le papier se recycle.

et de toutes façons, le bouquin que je lis pour l'instant vient de la bonliothèque communale
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beatnik queen
Unga bunga !


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Messages: 16129

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2009 12:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a écrit:
Qu'est-ce qu'on peut faire pour celui/celle qui habite à côté de la Bibliothèque Nationale et qui ne lit que "Nous Deux" et la DH... Rien!
C'est pareil avec Internet. On ne va pas jeter le bébé avec l'eau du bain parce-qu'une majorité se bornent à l'utiliser mal. Et ceux qui se laisse manipuler par le net le seraient aussi par d'autres media... On ne peut rien non plus contre le progrès technologique. On consommera toujours de plus en plus d'électricité mais ce qu'il faut, c'est la produire proprement. Quand au PC, ils sont de moins en moins polluants. Quand je vois tout ce à quoi j'ai accès pour 36€ par mois! J'ai même transmis mon enthousiasme à mon père (77 ans) qui s'en sort très bien et ne regrette pas de l'avoir installé... Smile


Ben non, j'ai pas parlé de ça. Je regrette juste que pour des histoires de gros sous, surtout du côté de la pub, on perdre bientôt un complément, selon moi indispensable, les journaux, mags, etc. ainsi qu'une certaine manière d'analyser. Exclamation
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LeDoc
myriaposteur


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MessagePosté le: Lun Juil 06, 2009 7:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

jHdg a écrit:
LeDoc a écrit:
ah l'argument écolo des arbres.
pense seulement à l'électricité consommée, aux métaux, aux tonnes d'eau utilisée pour fabriquer ton pc et tu veux verras que l'empreinte écologique de ton livre est finalement peu de chose… Et puis cela se replante. Et puis le papier se recycle.

et de toutes façons, le bouquin que je lis pour l'instant vient de la bonliothèque communale


Je ne comprends pas ton jeu de mot(s). Confused Embarassed
Mais c'est bien de continuer dans les bibliothèques.
Je n'y vais plus depuis longtemps. Par manque de temps.
Le temps de lire me manque (dans les deux sens du terme).
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2009 9:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Hub n'a pas fait de jeu de mots.
C'est une double faute de frappe. Very Happy (sur le clavier le i est à côté du o et le b à côté du n)
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BeMusic
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Messages: 1470

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2009 9:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow

Dernière édition par BeMusic le Dim Nov 01, 2009 6:51 pm; édité 1 fois
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molodoi
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Messages: 14217
Localisation: todi su l'voye

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2009 9:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

BeMusic a écrit:

La paresse du Net, c'est la porte grande ouverte à l'absence de filtres, entendez par filtres non pas la censure, mais le respect du lecteur, la vérification des sources, le professionalisme...


Les livres/magazines/journaux ne sont guère exempt des défauts que tu cites...
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Nous ne sommes ni des mécaniques, ni des possédés, nous sommes pires: libres (Molodoï)

Only a Gibson is good enough
Le Blues, c'est facile. Tu te mets dans un champ et tu cries

http://molodoi.labrute.fr
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19209
Localisation: Jette

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2009 9:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mais ça existe aussi dans la presse papier! Choc, Ici Paris, Paris Match... Y a plein de daube là-aussi avec de fausses infos, photos volées, truquées, etc...
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Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24463

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2009 9:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'aime bien lire, mais en plus j'aime bien les livres, je fourre mon nez dedans quand j'en achète un nouveau Cool
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