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Pete TOWNSHEND
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Auteur Message
MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Mar Juin 24, 2008 9:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a écrit:
Simon a écrit:
Eric a écrit:
Sally a écrit:
... Par contre j'ai déjà noté que vous dites "tu ne sauras pas dormir" au lieu de "tu ne pourras pas dormir" Laughing

Exact, faute belge.
Mais cet "écart de langage" est souvent pratiqué par Simon, l'Anglais de ce site qui parle et écrit mieux que la plupart d'entre nous ! Alors, cette faute, on la lui laisse et on lui pardonne bien volontiers, vu qu'il n'en fait que rarement !


Comment ça ? Je ne saurais pas causer le français correctement ? Razz

Si je me souviens bien, dans Molière quelqu'un dit, "Cachez ce sein que je ne saurais voir". Wink


Ouais mais là, c'est dans le sens de "que je ne pourrais supporter de voir"... Smile

Ben... C'est quand même un sens que les Français moyens refusent à "savoir".

Mais il y a plein d'acceptations et d'utilisations de "savoir" pour "pouvoir" dans la littérature française. L'utilisation de la négation avec "savoir" suivi d'un infinitif fait partie de ces acceptations.
J'ai 4 pages d'un dico là-dessus ... mais je ne saurais compter sur un tel intérêt de votre part. Cool
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
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MessagePosté le: Mar Juin 24, 2008 9:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, par contre si dans ton dico tu me trouves l'adjectif qui exprime le "qui me met dans un état d'extase" pour remplacer mon "extatique", je prends volontiers, parce que ça me travaille cette histoire.
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
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MessagePosté le: Mar Juin 24, 2008 9:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a écrit:


Mais il y a plein d'acceptations et d'utilisations de "savoir" pour "pouvoir" dans la littérature française. L'utilisation de la négation avec "savoir" suivi d'un infinitif fait partie de ces acceptations.
J'ai 4 pages d'un dico là-dessus ... mais je ne saurais compter sur un tel intérêt de votre part. Cool


Euh mais dans ce cas tu dirais

je ne saurai dormir à la belle étoile ce soir

et pas je ne saurai pas dormir parce que je ne retrouve plus l'année de cette prise de vue

nan ?
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MadPhil
Crazy ours


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MessagePosté le: Mar Juin 24, 2008 10:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

De fait, il ne faut pas mettre "pas" pour que ça puisse s'appliquer.
Mais voici le scan du paragraphe du dico où on parle de cette acceptation, c'est plus simple. Wink


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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!


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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 7:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Mad.

Au fait, on n'est pas complètement hors sujet parce que, dans leur premier groupe, The Confederates, Pete a joué du banjo et John le cor anglais (French horn). Wink
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 5:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a écrit:

Mais voici le scan...
Merci Smile
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 5:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sally a écrit:
Non, par contre si dans ton dico tu me trouves l'adjectif qui exprime le "qui me met dans un état d'extase" pour remplacer mon "extatique", je prends volontiers, parce que ça me travaille cette histoire.

Pas trouvé... Confused
Autorise-toi donc "chanson extasiante", je ne dirai rien au petit Robert ni à ses copains, promis ! Wink
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Dernière édition par MadPhil le Mer Juin 25, 2008 5:55 pm; édité 1 fois
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 5:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a écrit:
Sally a écrit:
Non, par contre si dans ton dico tu me trouves l'adjectif qui exprime le "qui me met dans un état d'extase" pour remplacer mon "extatique", je prends volontiers, parce que ça me travaille cette histoire.

Pas trouvé... Confused
Autorise-toi donc "extasiante", je ne dirai rien au petit Robert ni à se copains, promis ! Wink
Confused
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Jackinzebox
Oh burger!


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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quoi ? T'aimes pas "extasiante"? Laughing
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
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MessagePosté le: Mer Juin 25, 2008 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a écrit:
Quoi ? T'aimes pas "extasiante"? Laughing

Non Confused
Moi j'aime extatique Very Happy
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Simon
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 7:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.wordreference.com/enfr/ecstatic Wink
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 8:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Simon a écrit:
http://www.wordreference.com/enfr/ecstatic Wink
Merci.
Mais ça va dans le sens de ce que disait MadPhil, à savoir que tu ne peux pas l'utiliser dans une phrase telle que "Behind Blue Eyes est la chanson la plus extatique que je connaisse" (à la base c'est Heroin, mais c'est pour rester pas trop hors-sujet ...)

Par contre, j'ai trouvé autre chose

Citation:
Dictionnaire Littré
- EXTATIQUE : afficher la définition du dictionnaire Littré...
> EXTATIQUE
Prononciation : èk-sta-ti-k'
adj.
Sens 1
Qui est causé par l'extase.
Citation : Que dans ces transports extatiques Où seul tu me feras la loi, Tout hors de moi, mais tout en toi, Je te chante mille cantiques, CORN. , Imit. III, 5

Citation : On voit par toute la suite que la sentence de saint Antoine [ô soleil, pourquoi me troubles-tu ?] regardait un genre d'oraison extatique, BOSSUET , États d'orais. v, 12

Citation : Je n'entends point l'extatique grimace D'un faux béat qui, le front vers les cieux, Aux chérubins fait partout les doux yeux, J. B. ROUSS. , Ép. I, 6

Citation : Les psaumes avaient un mode extatique qui leur était particulièrement consacré, CHATEAUB. , Génie, III, I, 2

Sens 2
Qui est ravi en extase. Un esprit extatique.
Substantivement. Les extatiques.

Sens 3
Qui cause un vif transport comparé à l'extase.
Citation : Favori d'Apollon, dont la voix extatique Anime les ressorts d'une âme frénétique, DESMARETS , Visionnaires, I, 4


Citation : Je ne dirai point combien mon coeur alors Sentit, par son amour, d'extatiques transports, TH. CORN. , Berger extrav. I, 2

HISTORIQUE
XVIe s.
Citation : Esprit abstraict, ravy et ecstatic, Qui, frequentant les cieulx, ton origine, As delaissé ton hoste et domestic, Ton corps.... , RAB. ,

Citation : À l'esprit de la Royne de Navarre (dizain placé en tête du 3e livre de Pantagruel). Cette morgue grave, severe et ecstatique en une action si folle, MONT. , III, 359

ÉTYMOLOGIE
Le grec se traduit par, extase.


Si l'on regarde le "sens 3", il semblerait que cela soit la même utilisation que celle que j'en fais ... sauf que ce n'est pas la voix d'Apollon que je trouve extatique mais celle du Lou ha ha ha.

C'est moi qui comprends de travers ?
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Simon
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 8:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, OK. Je n'avais pas bien compris, mais le Littré semble bien cautionner l'utilisation que tu fais du mot.

En anglais, je pense qu'on utilise le mot ecstatic dans le sens de "qui est ravi en extase" uniquement. Par contre, on peut bien dire: "Bargain is the most orgasmic song ever written." Wink
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 12:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ouf ! Je suis soulagé. Cool

Je commençais à me sentir responsable d'une dépression potentielle due à la frustration lexicale que mon "trouduculisme" avait provoquée.
Heureusement que le pragmatisme est là pour jouer les ados rebelles en assouplissant la rigidité bourgeoise parentale de la sémantique.

Vive le 3ème sens du Littré ! Tu es l'emblème du Mai 68 de la linguistique.
Grâce à toi la langue française ne rejoindra pas tout de suite le grec antique et son épouse latine dans le caveau familial. Very Happy
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Ricky
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MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 12:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Que tout cela est bien dit Smile
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